“真正的创作是从演出开始，人物在每场演出中不断细化，不断完善。加油！”

——2023年5月12日于上海文化广场

(资料图片仅供参考)

“进入第三场演出，气韵和顺许多，节奏也流畅，在唱和表演上都有新的理解，新的调整，新的表现。相信随着不断演出，对角色刻画越来越深入，角色与自我成为自然一体。继续努力，一分耕耘，一分收获。”

——2023年5月13日于上海文化广场

“自演出以来，有不同反响。梅耶荷德观点，一部剧，都说好，未必真好。反之，一部剧，都说不好，未必真差。观点不同，甚至有争议，这可能是部好剧。我之所以引用这段话，旨在，无论怎样的反响，都不要受影响，坚持并自信，按排练的要求进行人物刻画。《哈姆雷特》自有不同的气质样貌和高贵的格调。”

——2023年5月14日于上海文化广场

以上三段文字，摘自导演徐俊的笔记。5月11日起，原创音乐剧《哈姆雷特》在上海文化广场连演10场，徐俊每晚都会写下导演笔记，条分缕析地指出当晚演出存在的问题，分享给演员们。长长的问题清单后，总少不了一段鼓励的话。

徐俊导演的上一部音乐剧《赵氏孤儿》迄今演了91场，他写了80多场导演笔记，写到后面，他发现，笔记变得越来越短，作品越来越接近他心中的模样。他说：“导演是演员的镜子，我得始终照着他们，让他们看到自己的优点和缺点，看到未来的可能性。”

5月17日是音乐剧演员朱芾的第一场《哈姆雷特》，演出前，徐俊在跟她沟通细节

5月17日是音乐剧《哈姆雷特》的第6场，演出前，我们在上海文化广场后台专访了导演徐俊。6月至11月，《哈姆雷特》将在全国各地完成50多场演出，徐俊的导演笔记还将继续写下去。

当哈姆雷特穿上东方的色彩

上观新闻：在《赵氏孤儿》获得票房和口碑双丰收后，《哈姆雷特》如何突破？‍‍

‍‍徐俊：我认为这是两个完全不一样的作品，但我觉得，《哈姆雷特》难度要比‍‍《赵氏孤儿》高得多。‍‍现在很多观众觉得看第一遍不够，因为信息量太大了。‍‍《赵氏孤儿》是我们中国自己的故事，‍‍故事的情节和线索‍也‍比较清晰，而《哈姆雷特》更复杂更深刻，需要观众潜下心来慢慢‍‍去体悟。‍‍所以有看过3遍4遍的观众，觉得越看越有味道。‍‍因为《哈姆雷特》里的人文与哲思，是需要慢慢品的。

上观新闻：《哈姆雷特》首演之后，角色的服饰引起了讨论和争议，因为它更偏向东方的美学。为什么要让哈姆雷特穿上东方的色彩？

徐俊：以往在中国舞台上演外国经典，戴上假头套，画个蓝眼睛，服装也是高度复刻，现在随着时间的推移，大众的审美发生了变化，即使是在国外演莎士比亚的作品，服饰也常常是当代的，或者古典与当代的‍结合，拉近与观众的距离。

张叔平老师设计的服装，一定也是考虑到这一点，人物造型上索性‍‍跟西方产生反差。

《赵氏孤儿》的服装是超现实的，他用了杜邦纸，有一种肌理感、几何感，达成延伸和扩张。这次《哈姆雷特》里，张叔平老师用了‍‍麻的材质，很挺括，某种程度跟西方礼服很像，但‍‍从局部去看，还是东方的美学与色彩。

‍‍穿上这样的服装，演员也不会刻意说我在演一个外国人，这让表演更加自然。‍‍有的观众会觉得，你们不像外国人，其实就是没有突破以往的框架，但也有很多观众看了以后觉得很中国，很别致。

《哈姆雷特》里中西融合的服饰

上观新闻：从沪剧演员转型成导演，传统戏曲的功底对您把握音乐剧有帮助吗？

徐俊：有很大的帮助。‍‍戏曲有表演，有演唱，讲究形体美，也讲究节奏感和韵律，让我做音乐剧的时候很容易上手。更重要的是，戏曲里呈现的‍‍中国传统写意美学，给了我很多的滋养。‍‍我认为，如果在‍‍我们中国的原创音乐剧中融入这种传统写意美学，很有可能会建立起我们独特的中国音乐剧风格。

上观新闻：《犹太人在上海》曾在美国纽约与以色列上演，《赵氏孤儿》和《哈姆雷特》未来有机会去往国际舞台吗？

徐俊：我们一直在努力。严格意义上讲，《赵氏孤儿》是第一部传入西方的中国戏剧，在欧洲已经演了300年，各种版本，长演不衰。2012年，英国皇家莎士比亚剧团的《赵氏孤儿》在英国的演出十分轰动，他们也希望我们把《赵氏孤儿》带到英国。希望在不久的将来，《赵氏孤儿》《哈姆雷特》都能走向世界舞台。‍

导演徐俊、作曲金培达和演员朱芾

克劳狄斯成为解读《‍‍哈姆雷特》的新视角

上观新闻：这一版《哈姆雷特》，哈姆雷特和克劳狄斯“双男主”的设定很有看点，为什么这么设计？

父亲的亡魂

徐俊：‍《哈姆雷特》一般聚焦哈姆雷特的彷徨、犹豫、复仇、纠结。‍‍但克劳狄斯其实是一条隐秘的主线，‍‍它如同一个强有力的漩涡，会把所有的东西卷进去，‍‍这也是我们这次解读《‍‍哈姆雷特》的新视角。

郑棋元扮演的克劳狄斯

上观新闻：请评价一下郑棋元演的克劳狄斯和金圣权演的哈姆雷特？

徐俊：‍‍从《赵氏孤儿》到《哈姆雷特》，郑棋元一中一西、一正一反，用他自己的话来说，很过瘾。‍‍他一开始‍‍对克劳狄斯这个角色还是有些犹豫的。他之前演了18部原创音乐剧了，全都是正面角色，这是第一次演反派。通过扎实的排练，他身上每天都在发生变化，久而久之，到了台上，就建立起完全的信心。郑棋元就是这样走过来的。

演出前，音乐剧演员郑棋元在台上

‍‍‍‍金圣权还很年轻，但他的哈姆雷特完成度很高，‍‍因为金培达老师的音乐难度很大，全是“大歌”，‍对一个年轻人来说，可能是第一次完成如此大体量的演唱和表演。而且我对他的表演要求非常高，我希望他在台上有一种‍‍雕塑感，连拿剑的角度都要精确。他非常认真，自己做笔记，反复练习‍‍。‍‍我觉得他进步非常大，每场都在提高。

金圣权扮演的哈姆雷特

上观新闻：明星演舞台剧成为一种趋势，您的作品曾找过胡歌、明道、薛佳凝等影视明星来演，如何让他们快速适应舞台？

徐俊：胡歌‍‍、薛佳凝本就是话剧舞台出身的，他们在舞台上那种游刃有余的感觉，是与生俱来的。明道恰恰相反，他是第一次，充满新鲜感，觉得很刺激。我不会拿演员来做“实验”，那是浪费时间。我需要非常清楚地告诉演员场面怎么调度，在场面的调度中，我让他们对角色有自己的认识，也有他们的发挥。

我觉得‍戏剧舞台应该是开放的，尤其是音乐剧，很多好莱坞的大腕儿，终极梦想也是出现在戏剧舞台上，因为这是真正考验‍‍戏剧功力的地方，他们对舞台充满敬畏之心。很多观众可能是冲着某一个明星来的，但看了演出，可能会因此爱上音乐剧，这就产生了转化。

余思冉扮演的奥菲莉娅

真正的好作品里，总是充满‍‍爱与泪水

上观新闻：您一开始是导演话剧，为什么会踏上音乐剧之路？

‍‍徐俊：我在上戏读研究生的时候，除了暑假寒假之外，‍‍还有一个春假。我就利用这三个假期到英国、美国‍‍看音乐剧，看了好几年。‍‍那时候，中国还没有今天这样的音乐剧面貌，‍‍但我觉得有朝一日，这一艺术形式一定会在中国有市场。

我导演的话剧《永远的尹雪艳》，其中也有一些歌舞场面。因为这部戏，我们的老院长荣广润相信我能驾驭音乐剧作品，于是他拿出酝酿已久的一个题材——《犹太人在上海》。我就此走上音乐剧的道路，‍‍就这样一步一步走到了今天。

悬挂在舞台上空的“达摩克利斯之剑”

上观新闻：一步步走过来，您觉得目前中国音乐剧最大的困境是什么？‍‍

徐俊：我觉得最大的困境其实在于我们自身。‍‍音乐剧领域需要大量人才，‍‍包括有影响力的演员，有实力的幕后，我觉得我们都应该要倾力于中国原创音乐剧的创作。

音乐剧传入中国30年了，我觉得以往这种简单的模仿复刻环节可以告一段落了。如果一直在复刻，出发点不是创作，而是为了短期收益，低质量重复，‍‍会让观众感到迷茫，失去判断力，会搅乱中国原创音乐剧的生态。

我们要建立起中国观众对中国原创音乐剧的信心，就要拿出对得起观众的原创作品。‍‍我们有没有这种使命感？‍‍如果大家都站出来，担起这种责任，我相信中国原创音乐剧的生态一定会更好。

中场休息，观众到台前拍摄哈姆雷特的剑。

上观新闻：现在小剧场沉浸式音乐剧很受欢迎，您觉得大剧场和小剧场各自的功能和意义有何不同？

徐俊：大剧场作品，成本高投入大，题材的厚度、深度、高度都不一样。而小剧场的意义应该是实验性和探索性，这是难能可贵的。‍‍我自己很喜欢小剧场戏剧，我也做过小剧场戏剧，但小剧场戏剧如果失去探索性，那就丧失了它的价值。

《哈姆雷特》剧照

上观新闻：下一部作品是什么？还是文学经典的改编吗？

徐俊：是的，依然是对文学经典的改变，依然是庞大的叙事。很多人都觉得，音乐剧‍‍不需要很复杂的故事，歌好听就可以，但我认为，‍‍音乐剧的故事非常重要。《悲惨世界》长演不衰，离不开雨果原著的思想性和文学性。里面有战争，有爱情，包罗万象，才能产生一种力量的爆发。那些真正的好作品，总是庞大而厚重的，总是充满‍‍爱与泪水。

最后一幕

上观新闻：已经开始创作了吗？

徐俊：是的。有句话不是说嘛，‍‍吃在嘴边，‍端在碗里，还要看着锅里。

‍‍我始终认为，当你每一部作品‍‍都花心血去对待，当你做出自己的品牌，市场会向你靠拢，观众‍‍也会对你产生信任。创作者不能停下来，永远要有下一个目标。

栏目主编：施晨露

文字编辑：施晨露

本文作者：吴桐